您當(dāng)前位置：
嘉 賓： 邵 寧 全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任委員
林左鳴 中航工業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)
劉永好 新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)
●主持人：首先請(qǐng)邵寧委員解讀一下十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》對(duì)國(guó)有企業(yè)改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整提出的建設(shè)性措施。
●邵 寧：不久前黨的十八屆三中全會(huì)通過(guò)了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革將出現(xiàn)一個(gè)全面推進(jìn)的新局面，國(guó)有企業(yè)改革也不例外?！稕Q定》從我國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的實(shí)際出發(fā)提出了一些新的非常有意義的改革措施：
一是以管資本為主加強(qiáng)國(guó)有資本監(jiān)管。黨的十六大啟動(dòng)了國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革，明確了國(guó)有資產(chǎn)出資人的代表機(jī)構(gòu)，解決了原有體制下對(duì)國(guó)有企業(yè)多頭管理，責(zé)任不清的問(wèn)題。但是，我們也要看到，依托與行政機(jī)構(gòu)改建的出資人代表機(jī)構(gòu)仍然具有行政性的性質(zhì)，仍然由行政人員組成。這種行政性出資人代表機(jī)構(gòu)的集權(quán)必須是有明確邊界的。《決定》提出以管資本為主，加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管，改革國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制，組建若干國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司，支持有條件的國(guó)有企業(yè)改組為國(guó)有資本投資公司。這些新的提法意味著目前的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體制可能將會(huì)有進(jìn)一步的演進(jìn)。《決定》提出的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管模式實(shí)際是一種三層的結(jié)構(gòu)，國(guó)有資產(chǎn)出資人的監(jiān)管職能和股東職能是分離的，由行政性出資人機(jī)構(gòu)行使監(jiān)管職能，由國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司或國(guó)有資本投資公司行使股東職能。這樣的職權(quán)劃分它的行為邊界會(huì)更加清晰，職責(zé)和性質(zhì)的對(duì)應(yīng)會(huì)更加合理，因而是國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革的進(jìn)一步深化。
二是分類(lèi)改革監(jiān)管?！稕Q定》提出準(zhǔn)確界定不同國(guó)有企業(yè)的功能，體現(xiàn)了從不同類(lèi)型的國(guó)有企業(yè)的實(shí)際出發(fā)，分類(lèi)改革監(jiān)管的重要理念。這點(diǎn)非常重要，不分類(lèi)監(jiān)管很難科學(xué)化，改革也很難起步。對(duì)于公益性的國(guó)有企業(yè)，決定要求進(jìn)一步破除各種形式的行政手段，自然壟斷行業(yè)實(shí)行以政企分開(kāi)、政資分開(kāi)、特許經(jīng)營(yíng)、政府監(jiān)管為主要內(nèi)容的改革，這樣的改革思路首先要盡可能地引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，對(duì)于暫不具備放開(kāi)條件的行業(yè)中的企業(yè)改革可能包括以下幾個(gè)方面的內(nèi)容：1.視改革為主要任務(wù)的主要改革。2.建立符合其功能特點(diǎn)的考核評(píng)價(jià)體系。3.強(qiáng)化行業(yè)監(jiān)管，監(jiān)管內(nèi)容應(yīng)該包括價(jià)格水平、服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)、收入分配、產(chǎn)業(yè)限制等等。4.企業(yè)與政府間的財(cái)務(wù)關(guān)系安排，比如政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)等等。這實(shí)際上就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下受到專(zhuān)門(mén)法律約束和監(jiān)管的特殊企業(yè)。對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)有企業(yè)《決定》提出要積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，方向是進(jìn)一步推進(jìn)股權(quán)多元化，對(duì)大型和特大型的國(guó)有企業(yè)而言，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的實(shí)踐方式一方面是直接與其他所有制經(jīng)濟(jì)合資、合作，另一方面是依托資本市場(chǎng)直接進(jìn)行多元化改造，進(jìn)行公眾公司改革。改革成為整體上市的公眾公司，國(guó)有企業(yè)就徹底多元化了，與社會(huì)資本的結(jié)合將沒(méi)有任何的障礙。國(guó)有資產(chǎn)就徹底資本化了，進(jìn)與退都很便捷，這為下一步的改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整創(chuàng)造了條件。這種改革方式也是符合國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的辦法。
三是改革國(guó)有企業(yè)干部體制，建立職業(yè)經(jīng)理人制度。國(guó)有企業(yè)干部管理體制改革一直是改革中的一個(gè)難點(diǎn)，隨著人才的市場(chǎng)化選拔越來(lái)越普遍，國(guó)有企業(yè)的高管的入口日趨多樣化。但始終打不開(kāi)市場(chǎng)化退出的出口，這種狀態(tài)造成的弊端是多方面的?！稕Q定》在這方面的結(jié)論是國(guó)有企業(yè)要合理增加市場(chǎng)化選聘的比例，建立職業(yè)經(jīng)理人制度，尤其是考慮到《決定》提出要形成出資人代表機(jī)構(gòu)資本運(yùn)營(yíng)公司或投資公司，國(guó)有控股和參股企業(yè)三層的一個(gè)構(gòu)架，那么我們就可以從中看出一種可能的改革操作方式。資本運(yùn)營(yíng)公司和投資公司等領(lǐng)導(dǎo)人員仍有行政任命以后逐步市場(chǎng)化，企業(yè)層面的高管應(yīng)該實(shí)行職業(yè)經(jīng)理人制度，市場(chǎng)化選任，市場(chǎng)化退出。
總之，十八屆三中全會(huì)《決定》堅(jiān)持了市場(chǎng)化改革的方向，在具體的措施上又比較現(xiàn)實(shí)和穩(wěn)妥，是方向性與操作性的良好結(jié)合。
●主持人：下面請(qǐng)林董事長(zhǎng)談?wù)勈袌?chǎng)如何在配置資源上起決定性作用？在市場(chǎng)的運(yùn)行當(dāng)中，政府應(yīng)該扮演什么樣的角色？
●林左鳴：在中國(guó)有市場(chǎng)誕生以來(lái)，幾乎很少是純粹地靠市場(chǎng)在起作用，一直是政府這個(gè)看得見(jiàn)的手和市場(chǎng)看不見(jiàn)的手在交替，或者并行起著作用。也許有人會(huì)問(wèn)，在西方資本主義興起的時(shí)候，為什么一開(kāi)始就靠市場(chǎng)在起作用？因?yàn)槲鞣劫Y本主義那時(shí)政府、王室可以投資一些公司，利用出海的團(tuán)隊(duì)一起去開(kāi)拓殖民地，去贏得自己的利潤(rùn)，所以一開(kāi)始就非常放開(kāi)，讓商人到市場(chǎng)當(dāng)中獲得利益，不存在商人在自己本土內(nèi)爭(zhēng)奪資源和需要政府出來(lái)調(diào)停，或者出來(lái)做裁判人。
中國(guó)情況就不一樣。特別是在明代禁海以后，我們都是閉關(guān)自守在自己內(nèi)部進(jìn)行資源的再分配。這種情況下，對(duì)一些比較缺乏的資源，如果政府不出手來(lái)進(jìn)行分配的話，可能對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利。我以為在創(chuàng)造實(shí)物價(jià)值，實(shí)物產(chǎn)品為主的條件下，又是閉關(guān)的一種市場(chǎng)環(huán)境中，要通過(guò)政府跟市場(chǎng)兩只手并行發(fā)揮作用，這是合情合理的，可以理解的。
到了今天，我覺(jué)得財(cái)富的性質(zhì)發(fā)生了根本的變化，財(cái)富不僅僅局限于有形的，物化的產(chǎn)品，而且有大量的非物化的財(cái)富誕生，尤其是服務(wù)業(yè)大量地蓬勃發(fā)展。搞制造業(yè)的也很關(guān)注制造業(yè)服務(wù)化。我們今天在賣(mài)產(chǎn)品的時(shí)候不像以前只是介紹自己的產(chǎn)品，往往會(huì)提出解決問(wèn)題的綜合方案，更多地是要滿足人們的心理需求。那么，要完全靠政府跟市場(chǎng)共同來(lái)分配這樣的資源，這樣的模式顯然是已經(jīng)不可行了，甚至?xí)绊懡?jīng)濟(jì)的順利發(fā)展。
所以，政府應(yīng)該扮演一個(gè)新的角色，應(yīng)該通過(guò)看不見(jiàn)的心來(lái)影響市場(chǎng)，市場(chǎng)不會(huì)因?yàn)槌霈F(xiàn)商爭(zhēng)而死掉，應(yīng)該把更多的資源交給市場(chǎng)去運(yùn)行。所以，我覺(jué)得通過(guò)市場(chǎng)去發(fā)揮資源配置的決定性作用，確實(shí)是水到渠成的。當(dāng)然，事物都是一分為二的，不能說(shuō)市場(chǎng)就能包打天下，有時(shí)候?yàn)榱舜_保市場(chǎng)能夠健康運(yùn)行，政府也是該出手的時(shí)候要出手。最近有一件事引起大家的關(guān)注，網(wǎng)絡(luò)興起了貨幣比特幣，中央五部委發(fā)文，對(duì)網(wǎng)絡(luò)貨幣的定位做了規(guī)定，主要目的是要避免產(chǎn)生泡沫風(fēng)險(xiǎn)。我覺(jué)得這個(gè)決定非常正確。在這種情況下，政府不出手是不行的，當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)貨幣的誕生也給我們帶來(lái)很多新的思考，過(guò)去我們搞經(jīng)濟(jì)學(xué)最大難度是不可實(shí)驗(yàn)，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論很難在實(shí)踐當(dāng)中進(jìn)行驗(yàn)證，不像搞工程，一種新的設(shè)計(jì)思想，經(jīng)過(guò)數(shù)學(xué)模型，之后可以進(jìn)行工程實(shí)驗(yàn)證明這個(gè)設(shè)計(jì)是否可行。從網(wǎng)絡(luò)貨幣的誕生來(lái)看，今后網(wǎng)絡(luò)世界也可以開(kāi)發(fā)很多滿足人們心理需求的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品也可能是最后有極限的、稀缺的服務(wù)型的產(chǎn)品。我覺(jué)得這個(gè)很有意義，也可能為今后經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究展開(kāi)新的天地。
●主持人：下面請(qǐng)劉董事長(zhǎng)跟大家分享一下其創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，為什么堅(jiān)信市場(chǎng)的力量？
●劉永好：今天的主題講“堅(jiān)信市場(chǎng)的力量”，在座的可能多數(shù)是民營(yíng)企業(yè)家，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該說(shuō)就是市場(chǎng)的產(chǎn)物，沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)，就沒(méi)有中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也就沒(méi)有中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，這是互為因果的關(guān)系。
我舉個(gè)具體的例子：我們國(guó)家非常重視農(nóng)業(yè)問(wèn)題，三農(nóng)問(wèn)題連續(xù)多年都作為國(guó)家的重中之重，一號(hào)文件來(lái)講，但是解決三農(nóng)問(wèn)題到今天仍然還有很大的難度。原因很多，我覺(jué)得三農(nóng)問(wèn)題的解決不但要靠政府，也要靠市場(chǎng)。比如說(shuō)，現(xiàn)在買(mǎi)牛奶難，因?yàn)楣┎粦?yīng)求，牛奶的缺口現(xiàn)在有20%以上，國(guó)家采取了很多措施，來(lái)支持、推動(dòng)好的企業(yè)，同時(shí)也出臺(tái)很多的政策、措施來(lái)限制那些對(duì)食品安全有妨礙的牛奶企業(yè)，這是對(duì)的。但問(wèn)題是我們的養(yǎng)牛戶賺不到錢(qián)，他們就不想養(yǎng)牛了，在中國(guó)養(yǎng)牛，要土地，要草，要水，并且還有污染問(wèn)題，怎么辦？我相信有國(guó)家政策的支持靠市場(chǎng)化的力量是能夠解決問(wèn)題的。當(dāng)然，我們還要積極地想辦法，除了國(guó)內(nèi)發(fā)展，我們也要到國(guó)外投資發(fā)展。
另外，我們是中國(guó)最大的飼料生產(chǎn)商，一年生產(chǎn)銷(xiāo)售一兩千萬(wàn)噸飼料，全球也排在最前列，我們也生產(chǎn)肉、蛋、奶，除了雙匯，我們是第二大的肉蛋奶提供商。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)規(guī)模越大，不見(jiàn)得越強(qiáng)，不見(jiàn)得越賺錢(qián)，因?yàn)樵谶^(guò)剩的狀態(tài)下，你規(guī)模大，成本就高，賺不了錢(qián)。賺錢(qián)靠什么？必須創(chuàng)新，必須靠市場(chǎng)的力量。我們從一個(gè)肉、蛋、奶和飼料的供應(yīng)商，變成農(nóng)業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈的服務(wù)商，為農(nóng)民服務(wù)，組建家庭農(nóng)場(chǎng)，為市場(chǎng)服務(wù)提供好的安全的價(jià)格低廉的肉蛋奶產(chǎn)品，為市場(chǎng)提供綜合的服務(wù)。從供應(yīng)商變成服務(wù)商的過(guò)程就是市場(chǎng)的力量。所以，我們的產(chǎn)業(yè)必須要走市場(chǎng)之路。
《中國(guó)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督》2013年12月刊
京公網(wǎng)安備 11010502031058號(hào)
