底特律市區(qū)大量閑置的房屋無人居住,大批人口外遷,社會治安急劇惡化,這樣的廉價房子你會去抄底嗎?
底特律的破產(chǎn)為新型城市化之路留下教訓(xùn)
黨建軍 趙海建 李明波 主持人:趙海建
本報國際問題資深編輯 北大三劍客
新聞背景
美國當(dāng)?shù)孛襟w18日報道,素有“汽車之城”美譽(yù)的底特律市負(fù)債超過180億美元,已正式申請破產(chǎn)保護(hù),成為美國迄今為止申請破產(chǎn)保護(hù)的最大城市。底特律位于美國中西部密歇根州,是美國三大汽車制造商所在地,享有“汽車之城”美譽(yù)。如果破產(chǎn)保護(hù)申請最終獲批,底特律市政資產(chǎn)將遭變賣以清償債務(wù)。
李明波:我去年在美國五大湖地區(qū)的老工業(yè)城市考察過,親身感受到美國制造業(yè)的衰落。底特律的破產(chǎn)并不令人意外。100多年前工業(yè)革命時期崛起的制造業(yè)之都,底特律的命運(yùn)令人唏噓。
趙海建:對于中國的城市發(fā)展來說,我覺得最大的啟示就是產(chǎn)業(yè)單一化的問題,一個城市主要依靠一個產(chǎn)業(yè)來生存顯然是很危險的。
黨建軍:產(chǎn)業(yè)過于單一就相當(dāng)于把所有的雞蛋都放在一個籃子里面,只要這個產(chǎn)業(yè)稍有風(fēng)吹草動,這個城市就會受到很大的沖擊。
產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級時不我待
李明波:底特律是因制造業(yè)出名,中國是一個制造業(yè)大國。改革開放以后,外企來中國開廠就是看中了勞動力成本低的優(yōu)勢。但最近幾年,很多外企都轉(zhuǎn)移到了東南亞國家,因?yàn)橹袊膭趧恿Τ杀疽汛蠓嵘?。底特律的教?xùn)提醒我們,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級時不我待。
黨建軍:對于我們這些正在經(jīng)歷大規(guī)模城市化進(jìn)程的人來說,聽到這樣一個大城市破產(chǎn),覺得是一個不可思議的事情。但實(shí)際上,底特律破產(chǎn)提醒我們,如果一個城市經(jīng)營不善或者戰(zhàn)略上出現(xiàn)失誤,真的會走向破產(chǎn)。
李明波:美國是聯(lián)邦制國家,城市的自治程度高,市長有點(diǎn)類似企業(yè)的CEO。如果我們把美國的城市看成一個普通企業(yè),就能理解破產(chǎn)的含義了。
趙海建:美國人總喜歡將芝加哥拿來和底特律做對比。芝加哥雖然也靠制造業(yè)起家,但從上世紀(jì)七十年代起就開始向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型。過去作為支柱的制造業(yè),現(xiàn)在只占芝加哥經(jīng)濟(jì)總量的13%。從全球范圍看,同樣的成功者還有德國的老工業(yè)城市魯爾。
李明波:但僅僅認(rèn)識到轉(zhuǎn)型的重要性還不夠。我在克利夫蘭了解到當(dāng)?shù)卣蚕朕D(zhuǎn)型好多年了,他們甚至想發(fā)展博彩業(yè)以抽取重稅,但真正的轉(zhuǎn)型依然沒有實(shí)現(xiàn)。
黨建軍:轉(zhuǎn)型升級是一個非常艱難的過程,必須經(jīng)過長期的努力。
奇特的“市中心衰落”
李明波:歷史上很多城市或因自然因素(如地震、火災(zāi)等),或因戰(zhàn)爭因素,或因經(jīng)濟(jì)因素(商路改道等)衰敗,我們沒有必要太驚訝。這是符合歷史發(fā)展規(guī)律的。只不過“城市破產(chǎn)”概念比較新。
黨建軍:有一點(diǎn)需要強(qiáng)調(diào)的是,這幾年美國汽車業(yè)其實(shí)是在復(fù)蘇的,底特律也有起色,但這種起色主要體現(xiàn)在底特律周邊的“大底特律”這個概念,底特律市區(qū)的狀況依然糟糕。
李明波:對,美國很多城市出現(xiàn)一個奇特的現(xiàn)象,即市中心的衰落和郊區(qū)的繁榮并存。底特律就是典型,市中心成了貧民窟,有錢人都搬去郊區(qū)住了。
趙海建:底特律的185億美元的債務(wù)當(dāng)中,很大一部分產(chǎn)生于福利。美國很多城市也都面臨這樣沉重的包袱。
黨建軍:在經(jīng)濟(jì)衰落之后,還要維持以前的福利水平,確實(shí)難以承受。
李明波:但在底特律,誰也不敢削減福利。美國汽車業(yè)的工會有悠久的傳統(tǒng),能量非常大。政治家們誰也不敢得罪這些藍(lán)領(lǐng)選民。
趙海建:隨著經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展,人們的期盼值越來越高,民眾的福利往往都是只能升不能減。不管哪個國家,削減福利很容易帶來社會穩(wěn)定問題。
底特律建特區(qū)吸引國人?
李明波:底特律破產(chǎn)的消息也引發(fā)了國人的關(guān)注。因?yàn)槭鳟?dāng)?shù)胤孔颖阋耍芏嘀袊硕枷肴サ滋芈沙住?/p>
黨建軍:但你以為美國人是傻子嗎?當(dāng)別人逃離底特律的時候,你卻爭著去那里。就算你以1美元買下一棟房子,從長期來看,這種投資也是不劃算的。按照美國的規(guī)定,你必須對房子進(jìn)行修葺,每年還要繳納不菲的房產(chǎn)稅。
趙海建:另外一個問題是治安糟糕。如果你不敢住在那里,將房子空置。很多流浪者就會到房子里拿東西。
李明波:考慮到底特律目前的情況,地方政府肯定還要加稅,如果我們?nèi)コ祝喈?dāng)于白白給人家做貢獻(xiàn)了。
趙海建:但我想,如果與移民政策相聯(lián)系,情況就不一樣了。如果買了一棟房子,就給你發(fā)放綠卡,肯定有很多人搶著去買了。當(dāng)整個底特律都被中國人買下來的時候,不僅房地產(chǎn)得以復(fù)蘇,相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)隨之也會如雨后春筍般發(fā)展起來。底特律就被拯救了。
黨建軍:但這不是底特律政府能解決得了的,涉及到聯(lián)邦法律的問題。
趙海建:我覺得,美國完全可以學(xué)中國的特區(qū)經(jīng)驗(yàn),搞一個底特律特區(qū),特殊問題特殊對待,這也給目前的底特律人帶來眾多的就業(yè)機(jī)會。
李明波:你讓我想起了《環(huán)球時報》神一樣的標(biāo)題《應(yīng)理直氣壯敦促美國改革》。